Kommentit merkintään: Todd Bentleyn “avaimet voiteluun”

Kirjoittaja: sarastus

sarastus — Thu, 16 Apr 2009 22:33:27 +0000

Vielä yksi asia.
Olen tavannut Jumalan uuden suunnitelman työssään kristuksen kanssa yhdistäviä pastoreita ja parantajia ja kokenut asioita joita en pysty kiistämään ja kullä enkeleitä on muitakin kuin mitä raamatussa mainitaan.. Niitähän täytyy olla yhtä monta kun ihmisiä ja enemmänkin, vaikka Luther poisti enkeliopin meilläpäin ei se tarkoita sitä etteikö niitä vilisisi eetterissä niinkuin kärpäsiä intiassa, tai sääskiä lapissa.
Lasketaanpa, Jos jokaiselle on suojelusenkeli ja sitten vielä arkkienkelit ja kerubit ym.. niin melkoinen määrä niitä on, eikä raamatun ole tarkoitus olla mikään enkeliluettelo . Onhan muitakin kirjoja kirjoitettu enkeleistä ja tiedän monia ei- kristittyjä jotka ovat sellaisen kirjoittaneet, pyhä henki aivan varmasti taustavaikuttajana. Jos ei joku ole pahaa niin älkää tehkö siitä sellaista. Jeesus tosiaan sanoi, että on minulla muitakin jotka eivät ole tästä laumasta.
Voisiko olla että epäsovun henget harhauttavat moniakäyttämään aikaansa tuomitsemiseen?
On kuitenkin hyvä, että hengenmiehiä ja naisia arvioidaan kriittisesti, Jumala meissä heränneissä huomaa pyhienkin virheet, antakaamme silti anteeksi niille jotka kulkevat kotia kohti ja muille tehkäämme mitä Jumala osoittaa, jos hän jotain osoittaa.
Kiitos ja anteeksi

Kirjoittaja: sarastus

sarastus — Thu, 16 Apr 2009 22:19:46 +0000

Niin ja meditaatiosta vielä, minulla on kokemuksia sellaisista meditaatioista joissa keskitytään tyhjään tilaan tai johonkin `valaistuneen` ihmisen kuvaan enkä koe että nuo ovat enää nykypäivänä tarpeellisia nyt kun Kristus ja pyhä henki ovat maan päällä. Silti monet ei-uskovat saavat suurta rauhaa ja lohtua noista hiljentymisistä, minulle meditointi ja itseoivallus oli tie oppia kokemaan Jumalaa ja Kristusta.
Minusta hiljentyminen yhteydessä kolminaisuuteen on erittäin toimivaa ja voisi toimia varsinkin monelle paljon `päässään` elävälle hengenmiehelle ja naiselle. Budhalaisten hiljentyminen ei minusta vedä vertoja elävälle Jumalalle, mutta keskittyminen, tyyneys ja elämän/ Jumalan aistiminen olisi hieno lisä meidän luterilaisen kirkon jumalanpalveluselämään. Raha-asiasta haluaisin sanoa että annamme vaimoni kanssa kymmenykset johonkin hengen osoittamaan kohteeseen ja saamme Luojalta tilalle moninkertaisesti. Jumala kehoittaa ihmisiä tukemaan niitä jotka tekevät hänen työtään, heidän työnsä ja vanhurskautensa tavallaan punnitaan niin että he ovat riippuvaisia toisten ihmisten lahjoituksista, niiden kanssaihmisten jotka saavat apua näiltä Kristuksen ruumiin jäseniltä, tarkoiotan varsinkin matkasaarnaajia, evankelistoja ja ilman suurta organisaatiota toimivia.
Eihän luterilainen pappi ole riippuvainen kolehdista, kirkollisverohan virtaa jatkuvasti. kyllä minä ymmärrän, että esim. Benny Hill kerää varoja markkinoimalla amuletteja(joissa järjestään Kristus symbolisoimassa ja siunaus/rukous mukana) Näillä varoilla hän sitten tekee työtä. Ja mikä tärkeintä tällainen käytäntö edesauttaa ihmisten linkittymistä keskenään, haaavoittuvaisuus on sitä että laittaa kaiken uskonsa jumalaan niinkuin paavali eikä silloibn tarvitse hautoa rahoja pankkitilillä, vaan voi luottaa että muut elävässä Jumalassa olevat kuulevat sellaisen ihmisen rahan tarpeen joka työskentelee jatkuvasti toisten hyväksi. Nämä ihmiset luottavat Jumalaan ja uskaltavat pyytää rahaa, pyytäminen vaatii nöyryyttä. Saatana haluaisi olla ylpeä, rikas saareke joka rehentelisi sillä että on ne itse tienannut tai kavaltanut, toki myönnän että poikkeuksiakin on, on susia lammasten vaatteissa, en ota kantaa Todd Bentleyhin ennen kuin olen saanut hänestä todisteet tai tavannut henk koht. kyseenalaistan tässä vain noita kirjoittajan sanomisia rahasta ja meditaatiosta. Ja rehellisesti sanottuna Niinkuin ruonansuun sivupersoona sanoisi: Kyseenalaistan(kumoan)kyseenalaistan(kumoan)

Kirjoittaja: sarastus

sarastus — Thu, 16 Apr 2009 21:55:28 +0000

Niin, kyllähän kaikkea pitää koetella mutta koen Mikon kanssa samoin. Mainitsen tässä mitä Eräs viisas pastori sanoi. (hän muuten edustaa elävän Jumalan kanssa päivittäin kommunikoivaa lajia) Tarkoitan siis sanallista kommunikointia joka päivä, ei vain profetioita silloin tällöin, samoin joka aamu ennen Kristuksen työhön ryhtymistä hän `näkee` päivän tapahtumat etukäteen samalla valmistautuen uuteen päivään. Joka tapauksessa hän sanoi, että raamattu on ikään kuin taru sormusten herran toinen osa. Jatkoa tulee aikanaan ja jo nyt on tullut, koen sen myös omassa elämässä, ja eihän kaikki kehitys vanhasta uuteen todellakaan ole saatanasta! Me uskovat olemme niin kiinni raamatussa jolle kaikki kunnia, mutta on ollut ja tulee olemaan niitä pyhiä yhä enemmän joiden kautta Jumalan suunnitelma päivittyy suoraan niinkuin tietokoneen päivitys, eivät vanhat hyväksi todetut ohjelmat tai itse virtalähde silti häviä mihinkään, eikä niiden merkitys vähene.. Niin, me uskovat ja muutkin ihmiset näemme ja koemme voimakkaasti tämän ajan kautta, odotamme lopunaikoja ja tuomiopäivää, niinhän Paavalikin odotti. Esimerkiksi 1800-luvulla Korpelalaiset pitivät pohjois-ruotsissa jäällä aurattua aluetta johon `arkki` voisi laskeutua pelastamaan `valitut`. Monet haluaisivat, että lopun ajat tulisivat pian jotta helvetillinen meno loppuisi ja kaikki saisivat ansionsa mukaan.. Mutta mitäpä jos Jumala on vielä tätäkin suunnitelmaa suurempi, mitäpä jos mahdollisuuksia on useampia ja helvetinkaltaisista tiloistakin voi aikanaan pelastua? Entä jos itse lucifer joukkoineen kääntyy vielä takaisin Gabrielin pasuunoita säestämään Jumalan kunniaksi, sen jälkeen kun kyllästyvät erillisyyteen ja kärsivät tarpeeksi? Me olemme kuin muurahaisia keossa ja yksi muurahaisten vuosi vastaa 100 ihmisen vuotta. Mitä jos Jumala on niin suuri ja suvaitseva, että ei todellakaan tuomitse pieniä osia itsestään ikuiseen tuskaan kaiken tämän hetkellisen elämän hairahtumisten perusteella?
Totuuden henki johda sinä meitä. Kristuksen nimessä. Kiitos.

Kirjoittaja: mikko

mikko — Wed, 04 Feb 2009 00:30:35 +0000

Mieleeni juolahti myös pietarin varjo ja vaatteet (hikiliinat) joita uudentestamentin aikana kannettiin ihmisten ylle ja he parantuivat sairauksistaan ja pahat henget lähtivät huutaen ihmisistä, joten siinä valossa Todin opetukset tuovat ymmärrystä ja ilmestystä Jumalasta ja tavasta miten Pyhä Henki toimii, miten voimme oppia tuntemaan lisää Häntä. Tätä ei tietenkään lihallinen ihminen käsitä koska se on tutkisteltava hengellisesti 1 kor 2:9 – 16 Pitäkää usko Jumlaan , usko on mahtava voima ja saa aikaan suuria vain anteeksiantamattomuus voi tulla esteeksi. Mark.11: 22-25

Kirjoittaja: mikko

mikko — Thu, 29 Jan 2009 22:21:11 +0000

Jumalan voima olkoon lukijoiden yllä, kirkkaus, rauha ja yliluonnollinen ilmestys vallatkoon näidenkin sivujen lukijat. Rukoilen että Jumalan suuruus vallatkoon mielet ja Pyhä Henki osoittakoon totuuden. Vapaus tulkoon lukijoiden osaksi ja Pelko väistyköön koska Vapauteen Kristus teidät vapautti. Tulkoon se myös sinun yllesi joka näitä arvoteluja kirjoitat. Jumala on aina herrasmies eikä tee mitään väkisin mutta kun sanot: Tule ja sydämestä kysyt hänen tahtoansa luovutat pois ennakko asenteet, voi Pyhä Henki valaista ja uudistaa mielesi ja puhua sinulle elämääsi asioita ja vapauttaa peloista, uskonnollisuudesta ja vaarallisesta asenteista Herran palvelioita kohtaan…Siunaan sinua sillä siihen meidät on kutsuttu.

Kirjoittaja: mikko

mikko — Thu, 29 Jan 2009 21:36:13 +0000

“Jokainen joka tunnustaa minut ihmisten edessä minä tunnustajn Isäni ja enkelien edessä” ja Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi , lihaan tulleeksi on Jumalasta

Sitten vielä mitä seurakuntaan ja erillaisiin suuntauksiin tulee…Ne ovat osa Kristuksen ruumista ja jokainen joka esim. palvelee seurakunnassa on Jumalan auktoriteetin alla ja siten asetettu Jumalan tahdosta tehtävään. Jumala on se joka kutsuu tehtävään, olkoon se kuinka vähäpätöistä tai suurta ihmisten silmissä. Raatelevat sudet? tunnetko sellaisia? Joka sanoo seisovansa katsokoon ettei kaadu. Pitäkäämme oma vaellus puhtaana ja keskittykäämme toisten vaelluksen sijasta omaamme ja rakastakaamme Jeesusta Sydämestämme, voimastamme, mielestämme. 1Joh 2:20 “Teillä on voitelu Pyhältä…”

Kirjoittaja: antti.huima

antti.huima — Wed, 28 Jan 2009 20:41:39 +0000

Hei Mikko! Daavid ei koskenut Herran voideltuun, mutta hän
tiesi että Saul oli Herran voideltu (Saul oli voideltu näkyvästi Israelin kuninkaaksi näkyvällä tavalla). Mutta mistä tiedät että Todd Bentley on Herran voideltu? Paavali sanoi että Efeson seurakuntaan tulisi “raatelevia susia”, mutta eivätköhän hekin itse ilmoittaneet olevansa Herran voitelemia seurakunnan palvelijoita! Se on totta otta että käsien päällepaneminen kuuluu “Kristuksen opin alkeisiin” (Hepr.) Mutta jos sanat ovat outoja ja Jeesuksen opetuksille vieraita niin on hyvä muistaa, mitä Jeesus opetti: “vieraita he eivät seuraa, sillä he eivät tunne heidän ääntään”.

Kirjoittaja: mikko

mikko — Wed, 28 Jan 2009 19:10:54 +0000

Raamatullinen periaate on että Pyhä Henki/ voitelu Siirtyy kun kädet lasketaan päälle. Sama periaate kuin Hengen kaste, apostolienteoissa, tai kun paavali sai näkönsä kun kädet laskettiin päälle..yms..Pyhän Hengen lahjat saadaan myös kun “vanhimmat ” laittavat kätensä päälle..?kylvämisen ja niittämisen laki on myös Jumalallinen tosi asia..antaessaan saa.. Rukoilen vilpittömästi kaikkien jotka pelkäävät että tulisivat tuntemaan totuuden ja sen että Jumalassa ei ole pahaa..vaikka sanat ovat outoja ja meditoi sanaa = mietiskele sanaa. Jokainen uskovainen tekee sitä ja jos Jumalan sanan miettiminen on pahaakuten kirjoittaja antoi olettaa, niin sillon mennään todella harhaan.

Kirjoittaja: mikko

mikko — Wed, 28 Jan 2009 19:01:42 +0000

Kuulostaa rivienvälistä siltä että että ennakko asenne herra Todd Bentleytä kohtaan on ollut jo ennen kuin on perehdytty opetukseen. Jumala avatkoon silmät ja valaiskoon sydämet. Daavid oli viisas, koska tiesi salaisuuden miten menestyä “koskisiko käteni Herran voideltuuun” se tärkeä asia joka kirkastukoon, meille Kristityille ja liian helposti arvostelemme muita ja samalla koskemme Jumalan voideltuihin. “Joka ei ole meitä vastaan on puolellamme” oli Jeesuksen sanat kun joku ajoi riivaajia vaikka ei kulkenut samassa joukossa. Herra olkoon armollinen sinulle joka tämän kirjoitit ja sydämestäni sitä sinun yllesi pyydän, Muuta toivoa meillä ei ole.

Kirjoittaja: Sammeli J.

Sammeli J. — Mon, 25 Aug 2008 19:56:21 +0000

Onpa hienoa, että teillä helluntailaisillakin kritisoidaan epäterveitä ilmiöitä näin analyyttisesti. Luterilaistenkin kannattaisi miettiä sitä, eikö kuvitelma papin antamasta siunauksesta milloin millekin ole hieman vastaava kuin kuvailtu ajattelumalli, jossa voitelu leviää henkilöltä toiselle.

Kirjoittaja: Tarja A

Tarja A — Sun, 03 Aug 2008 18:57:13 +0000

Olen nähnyt miten helluntai papit ovat yrittäneet kaataa vaikka väkisin,kilpailleet kenen kautta voitelu tulee.Itse täytin yli 20 vuotta ensimmäisen kerran ja sama voitelu on jatkunut.Meidän seura kunnissa saa kyllä teeskentelijät esiintyä,mutta vipittömät vaiennetaan, mitäpä siitä Jumala on suurin ja hänen edessä kerran jokainen seisoo.

Kirjoittaja: Hilkka

Hilkka — Fri, 25 Jul 2008 22:41:59 +0000

En tiedä mitä ajatella. Täytyy vain luottaa ettei Jumala ohjaa omiansa harhaan.

Kirjoittaja: steariini

steariini — Sat, 05 Jul 2008 20:19:31 +0000

Ensiksikin tuosta voitelusta – voitelussa on käsittääkseni kyseessä ihan todellinen voiman saaminen Jumalalta (vrt. Israelin kuninkaiden voitelu, Elian voima – Elisan voima [tarkoitan siis sitä kohtaa kun Elia temmattiin ylös], kätten päälle paneminen UT:ssä (Pyhän Hengen voitelu) ). Ja siunauksen pyytäminen ei sekään liene mitenkään väärä toimintamalli sinänsä. Erityisesti mietin tuota voitelun siirtämistä – kun verenvuotoa sairastava nainen kosketti tungoksessa Jeesuksen vaatetta, hän parantui ja sanotaan että Jeesus tunsi miten voima lähti hänestä (Markuksen evankeliumin 5 luku). Tämä on vähän hämmentävä paikka, koska tämän mukaanhan nainen sai ikäänkuin Jeesuksen voimasta, ellen nyt ihan väärin tulkitse?

Ja tuo muiden samanhenkisten kanssa oleminen ei sekään nyt suoranaisesti ole Raamatun vastaista, sillä uskova saa tukea muilta uskovilta.. Eli periaate sinänsä Bentleyllä on oikea, eri asia vain että kuinka tervettä oppia nämä samanhenkiset noudattavat.

Ja tuo “voitelu joka vahvistuu meditoimalla” on nyt jo aika rohkea linjaveto. Runsas rukoilu ja ylistys (ja paasto) eivät ole epäraamatullisia. Toki psykologisesti ne ovat helposti selitettäviä ilmiöitä, mutta se ei vähennä suoraan niiden hengellistä arvoa.

Toki en nyt kehottaisi kenenkään siunauksia/voitelua lähtevän hakemaan maan ääristä, rukous ja Raamatun luku ovat aina kaiken a ja o. Ja juuri tuo rahastus tekee tuosta enemmän kuin epäilyttävää, siitä olen täysin samaa mieltä.

“Näin siis avain Bentleyn voitelun määrän kasvamiseen on visualisoida voitelun kasvu “hengessä”, ja ottaa se omaksi “julistamalla se” ja “olettamalla se tulevaksi”.” Toisaalta, Jeesus sanoo että jos yhdellä teistä olisi uskoa sinapinsiemenen verran, voisi hän sanoa vuorelle, nouse ja heittäydy mereen, ja se tekisi niin.. Eli en tässä näe suoranaista harhaoppia. Toki voin olla väärässä.

Kaikenkaikkiaan silti melko hyvää analyysia taas, erityisesti tuo rahasta voitelun saamisen kritiikki.